このスレッドは、ファンタジーの世界における政治的・民族的な要素に関する興味深い議論を展開しています。魔族という概念が、単一種族の連合国家として描かれることが多い一方で、人間やエルフ、ドワーフなどのような単一種族の連合に対峙している場合が多いことが指摘されています。

この討論は、ファンタジー作品が抱える民族間の関係や政治の複雑さをリアルな視点で考察しています。一方で、魔族が一括りにされることで起こる単純化や差別的な考え方にも言及されており、現実世界の社会問題との類似性も指摘されています。

さらに、魔王や勇者といったキャラクターがどのような役割を果たしているのか、またそれぞれの立場や行動にはどのような意味があるのかについても深く考察されています。その中で、魔王の多民族国家の統合力や、勇者たちの行動の意味に対する異なる見解が提示され、読者に新たな視点を提供しています。

このような討論は、ファンタジー作品が持つ架空の世界だけでなく、現実世界の政治や社会についても考えさせられる素材となっています。ファンタジーの枠を超えて、人間の行動や社会のあり方について深く考えるきっかけとなるかもしれません。

1 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
それでいいの?




79
>>1の話の方がわかりやすかった

3
ダメってことはないだろ

6
>>3
少数派が集まって作った国を魔族と一括りにして勢力ある単一国家の国が連合作って滅ぼすんだろ?
良くないと思わね?

10
>>6
勢力あるかどうかはお前の主観だろ
そもそも戦争なんて勝った方が正義なんだから良い悪いの議論に意味なんてない

15
>>10
魔族ってのはアジア人と一括りにして中国も韓国も日本もフィリピンなどをまとめて言ってるようなものじゃね?
魔王って城1つしか無いし

18
>>15
その理屈なら魔王城は4つありそうだけどなんの話をしてるんだ?

19
>>18
四天王の城じゃね?

24
>>18
だから魔王軍ってのは少数派の多民族国家の連合が1つの国になって居るんだよ1つになっているかもわからない魔王は大変だと思う
それを多くても4種族くらいで滅ぼすんだろ?
日本だって戦国時代くらい遡ると68国+蝦夷+琉球で適当に言ったら70の国があって統一されたんだぞ

29
>>24
人間から見た時に一括りにしてるだろって話かと思ったら実際に魔王が統一成功させてるって話なの?
ならアジアの例えは破綻してるよ

33
>>29
とりあえず日本は70の国がまとまった国、中国は調べればわかるだろうけど知らん
それを統一して居るレベルのが魔王なんだよ
だから魔王凄いよねって話

34
>>33
魔王凄いよねって話なの?
ほんと?
魔族と一括りにして滅ぼすのがダメって話じゃなかった?

38
>>34
つながるでしょ?
つなげられない?

42
>>38
繋がると言ってる時点で主題が変わってると言ってるようなものだけどその認識であってる?

49
>>42
あってないよ
今世間では誰もが区別や差別を受けない世界を目指しているわけじゃん?
その中で多民族をまとめて国とした魔王の勢力を魔族や魔物だと言って世界をほぼ支配している数国が連合で倒すのは良くないよねって話

52
>>49
魔王凄いよねって話じゃなかった?

55
>>52
話って流れがあるんだよ
俺の主張は変わっていない多民族をまとめている魔王が本当の勇者だよ
いわゆる勇者パーティってやつはアサシンだよ四人くらいで城に乗り込んで頭取るんだから

56
>>55
流れは聞いてなくて肝を聞いてるんだけど

61
>>56
肝は話したけど
多民族国家をまとめている魔王は凄いし大変で悩みも多いと思うけどただの一国
理解できない?

65
>>61
それが肝なら話すことはなにもなさそうだけどほんとにそれが肝であってる?
もしもただの一国ではないよって反論する人がいるなら議論になるだろうけど

67
>>65
当然魔王が収めている国もただの一国では無いよ、ただの一国になんてなれるわけ無いでしょ
日本で織田・豊臣が統一するまで国レベルで分かれて居たんだから

魔族ってのはEUか今でも東西や県でいがみ合っている今の日本と同じだと思うよ

68
>>67
え?自分と自分で議論してるってこと?

69
>>68
俯瞰的見てるだけだよ
自身で議論なんてしていない

70
>>69
>>61と矛盾してない?

72
>>70
してないよ
してると思うなら指摘して

73
>>72
>>61では一国って言ってて>>67では一国ではないって言ってる

75
>>73
多民族国家が踵無くただの一国になれ無いよって話だよ
その例で今でも日本で東西でわだかまりがあるでしょ?って話だよ

76
>>75
ってことは>>61の内容が誤りだから訂正しますってこと?

77
>>76
しないよ
こんな話も理解できないの?

78
>>77
じゃあ指摘した矛盾解消できてないままじゃん

80
>>78
矛盾を指摘してね
どことどこが噛み合っていないのかをね
「ってことは」とか「それなら」とか「じゃあ」では無くてお前が理解できない所をしっかり伝えるようにしてみて

81
>>80
したよ

82
>>81
伝わってないから出来ていないよ

>>75
ってことは>>61の内容が誤りだから訂正しますってこと?

これで矛盾を指摘したつもりなの?

83
>>82
どっちかって言うと矛盾を指摘したつもりなのは>>73だね
んで>>75のレスが反論になってなかったから俺の方で仕方なく辻褄が合うようにするために出たレスが>>76

84
>>83
どっちかととかいらないから改めて指摘してね

85
>>84
了解

>>61では一国って言ってて>>67では一国ではないって言ってる

86
>>85
それ説明したじゃん
>>75

88
>>86
俺も言ったしね

89
>>88
言ったってこれ?

76 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/23(金) 08:10:32.404 ID:7S/uoPFt0
>>75
ってことは>>61の内容が誤りだから訂正しますってこと?

90
>>89
>>85←これ

92
>>90
だからさ矛盾があるなら「具体的に」指摘してね
無いなら黙って消えなよ

93
>>92
したってば

94
>>93
してないよ
したと言うなら改めて「何と何が矛盾している」と改めて指摘してくれるかな?

95
>>94
改めての指摘もした
その結果意味がなかったからもうしたくない

96
>>95
出来ていませんもう一度

97
>>96
いいえ出来ています

98
>>97
出来ていません
〇〇と△△が矛盾していると言うように指摘して下さい
そうしたらまともに答えます

99
>>98
そう指摘しました

100
>>99
そう思わないので以下の形式で改めてお願いします
「〇〇と△△が矛盾している」と

102
>>100
嫌です

>>101
逃げていません

103
>>102
なんで嫌なの?

104
>>103
もう言ったからだよ

105
>>104
伝わってないよ
お前は適当に引用してここで言ったと言ってないのにレス続けているだけじゃん

106
>>105
お前こそ伝わってないよの一点張りでレス続けてるだけだよね

107
>>106
いやいやお前が矛盾してるって始めたんだろ

108
>>107
そうだよ

109
>>108
何が矛盾しているか言おうね
何も無いならごめんなさいしよう

110
>>109
言ったよ

111
>>110
言えてないよ
言えてたと思うなら改めて言ってみてね

64
>>58
勇者では無いよね
やれと言われてやっただけ
ドラクエの勇者も魔王を殺せと言われて四人くらいで暗殺してるだけ
Ⅰで「世界の半分をお前にやろう」ってのは命乞いなんだよ

60
>>53
魔王が収めている国でも種の差別はあるからスライムは弱いとか
DQ5で寝返ったヘルバトラーやグレートドラゴンは普通に人間要らなくなるくらい強いし
そいつ等は現状に満足していないヘルバトラーやグレートドラゴンなんだぞだから強い
そいつ等は魔王に反対してデモして居るような組織の頭だったんだろうな

5
まぁその程度は個人差ってことだな

7
単一国家✕
単一民族○

8
大体は人間側の視点だから魔族勢力を一括りにしてるだけでそっちもそれぞれの国家の連合体かもしれないじゃん

14
>>8
魔族って多いじゃん
ドラクエでもスライム,ドラゴン,虫,草,鳥,獣,水,機械,物質,悪魔,ゾンビ,????って12くらいある
その多民族まとめて国に出来ている魔王のほうが現実的でしょ
魔王のほうが英雄で勇者だよ

16
>>14
魔物と魔族混ざってない?
人間で言うと戦車に象や馬という動物使っていて
魔族にとってそれは魔物

20
>>16
僕は悪くないやつとか居るしキングとか居るし魔物を動物の一種として見るんじゃなくて民族と見るべきじゃね?

21
>>20
魔族と魔物は違うってフリーレンで言っていた

22
>>21
ドラクエだと明らかに文明持ってて人語解してるヤツも魔物扱いだからフリーレンとは色々違うでしょ

25
>>22
それこそDQ10で名言されていたよね…

『アストルティア』の住人たちの様に人型の種族を『魔族』と呼び、フィールドなどを跋扈する多種多様な姿を『魔物』と呼ぶとか

27
>>25
マジか
なかなかメルヘンな様で残酷な世界なんだな

31
>>25
DQXはルティアナ系とジャゴヌバ系の話じゃん
ルティアナ系のやつが門閉じられたらジャゴヌバ系の魔族になってたし
しかも寿命が長くなっているってことは良いことだよ
ユシュカで200歳以上でヴァレリアは1000歳以上なんだから

26
>>21
それパロディじゃん
せめて指輪物語くらいの話をしようよ

36
>>14
排他的な独裁者がいるくらいなら無政府状態のがマシだろ

39
>>36
魔王は多民族をまとめてるんだから排他的では無いよね
むしろ人間側が排他的だよね

46
>>45
魔王は人間を奴隷化したり虐殺したりしないのか?あくまで人道的配慮を持って多民族国家を築こうとしてるのか?

50
>>46
してるけど人間側も魔物魔族を殺してるよ
レベル上がるから

54
>>50
奴隷化や虐殺してるなら多民族国家といえど褒められたものではないよね

37
>>14
魔族が多種多様であるとしても、その多様性が自然なまとまりを形成し、単一の支配者である魔王によって統治される国家を構築することは現実的ではありません。第一に、異なる種族や文化を持つ個体が一つの国家に統合されるには、相互間の対立や抗争、文化の摩擦などが起こる可能性が高いです。また、魔族が多様な種族から成る場合、その中には魔王に忠誠を誓わない者や、魔王とは敵対する者も存在するでしょう。さらに、魔族があまりにも多様な場合、一つの統治者が全ての種族を満足させることは困難であり、内部分裂や反乱のリスクが高まります。

また、魔王が英雄や勇者として描かれることも、物語の視点や解釈によってはあるかもしれませんが、一般的に魔王は主人公側と敵対し、悪の存在として描かれる傾向があります。魔王が英雄や勇者として描かれる場合、物語のモラルやメッセージが曖昧になり、読者や視聴者の混乱を招く可能性があります。

したがって、異なる種族が一つの国家を形成し、魔王が英雄や勇者として描かれることは、物語の現実性や一貫性を欠く可能性が高く、物語の魅力を損なう恐れがあります。

40
>>37
日本がそうだよね
上にも70の国がまとまったのが今の日本だと言っているよ
今でも県同士や東西で仲悪かったりするし

9
ゴブリンとかオークとか色々いるんじゃね?

12
それのアンチテーゼ枠の創作とかも結構出てて面白いじゃん?
魔王軍はホワイトで勇者サイドはブラックとかさ

35
滅ぼす訳じゃないだろ
軍事力を剥奪するだけ

43
>>35
ドラクエ2や5は話としては宗教団体の壊滅だぞ

44
>>43
ドラクエはしてないから分からん

51
各国戦争にならないよう仮想敵になっていただいてる方だぞ

59
鬼や魔王ってもともとは疫病を指す言葉だったのに
後世の創作で謎の最強生物と化していったから

62
人類からみたら魔族は悪魔だが
人類以外の生物からみたら人類が悪魔そのもので邪悪な侵略者ってオチ?

63
エルフとかドワーフも魔族みたいなもんじゃね?

66
>>63
次はそっちだろうな

71
魔王の傘下だししゃーない

74
魔王だとか勇者だとか変な肩書きに惑わされてるだけで
国家間戦争の話でしかないよね

87
人間からしたらひっくるめて魔族(敵)って話なんだよ
魔族からしたら多民族まとめてる
人間からしたら全部まとめて敵
そういう話

理解できないのかな?

91
おまえらの争いこそスレタイのテーマみたいなとこあるよな